سه شنبه, مارچ 19, 2024

آخرین اخبار

هشدار درباره احتمال بارش برف و باران شدید در 17 ولایت

شفقنا افغانستان - ریاست هواشناسی وزارت ترانسپورت و هوانوردی...

قتل یک جوان در ولایت سرپل

شفقناافغانستان- مسوولان محلی طالبان از قتل یک جوان در...

تیم کریکت آسترالیا مسابقات خود را با افغانستان بار دیگر به تعویق انداخت

شفقنا افغانستان - اداره کریکت آسترالیا رقابت‌های ۲۰ آوره...

نرخ اسعار؛ سه شنبه (29 حوت)

شفقنا افغانستان - نرخ اسعار در بازار مرکزی ارز...

تنش میان طالبان و پاکستان؛ کاخ سفید خواستار گفت‌وگو میان دو طرف شد

شفقنا افغانستان - پس از حملات هوایی پاکستان بر...

نماینده ویژه امریکا از دور تازه سفرهایش درباره افغانستان خبر داد

شفقنا افغانستان - نماینده ویژه امریکا برای افغانستان گفته...

زلزله 5.5 ریشتری قندهار را تکان داد

شفقنا افغانستان - از وقوع زمین‌لرزه با قدرت ۵.۵...

پاکستان: عملیات ضد تروریستی مبتنی بر اطلاعات در خاک افغانستان انجام دادیم

شفقناافغانستان- وزارت امور خارجه پاکستان گفته که «عملیات ضد...

اورانوس، غول یخی منظومه شمسی+ ویدئو

شفقناافغانستان _ ویدئو؛ عجایب خلقت/ اورانوس، غول یخی منظومه...

پرش حیرت انگیز سیاه گوش+ ویدئو

شفقناافغانستان _ ویدئو؛ عجایب خلقت/ پرش شگفت انگیز سیاه...

درخواست ترامپ از اسرائیل: فوراً به جنگ غزه پایان دهید، ما به صلح نیاز داریم

شفقناافغانستان- رییس جمهور سابق آمریکا از اسرائیل خواست فوراً...

طالبان سفیر پاکستان را احضار کرد

شفقناافغانستان- در پی حملات اخیر پاکستان بر ساحاتی در...

کشف جسد یک‌ زن جوان در سمنگان

شفقناافغانستان- منابع محلی در سمنگان از کشف جسد یک...

استفاده پاکستان از سه هواپیما با ۱۲ بمب لیزری هدایت‌شونده در حملات شب گذشته

شفقناافغانستان- یک حساب مربوط به ارتش پاکستان گفته است...

مکتبی با هزینه یک میلیون افغانی توسط باشندگان ولسوالی جاغوری بازسازی شد

شفقنا افغانستان - شماری از باشندگان ولسوالی جاغوری غزنی،...

پیروزی منچستر یونایتد در برابر لیورپول

شفقناافغانستان- تیم فوتبال منچستر یونایتد در مرحله حذفی رقابت‌های...

افراد ناشناس به دانشجویان افغانستانی در هند حمله کردند

شفقناافغانستان- رسانه‌های هندی گزارش داده‌اند که گروهی از افراد...

تیم کریکت افغانستان در برابر ایرلند به پیروزی رسید

شفقناافغانستان- تیم ملی کریکت افغانستان در دومین دیدارش در...

پاکستان مرحله دوم اخراج مهاجران افغانستان را آغاز می‌کند

شفقنا اافغانستان - وزارت داخله پاکستان از آغاز مرحله...

طالبان در فراه کرایه های دکان ها را چهار برابر کرد؛ دکان‌داران اعتصاب کاری کردند

شفقناافغانستان- منابع محلی در فراه از اعتصاب کاری دکان‌داران...

الفت آهنگ، موسیقیدان و آوازخوان مشهور کشور درگذشت

شفقنا افغانستان - الفت آهنگ، موسیقیدان و آوازخوان مشهور...

درگیری طالبان با مرزبانان پاکستانی در دند پتان ولایت پکتیا

شفقنا افغانستان - در پی بمباران اهدافی در ولایت‌های...

بررسی تحولات اخیر افغانستان در میزگرد شفقنا؛ در نزد تروریست ها شیعه و سنی فرقی ندارد/برگزاری اجلاس های منطقه ای موجب امنیت در افغانستان می شود

شفقنا افغانستان- جنگ و ناامنی و حمله به مردم بی دفاع و بی گناه در روستاه ها، راه ها، مساجد و حسینیه ها در ماه های اخیر  به اوج خود رسیده است و از همه مهم تر گروه های افراطی و دهشت افکن نظیر طالبان و داعش با تغییر استراتژی جنگی خود با حمله به شیعیان مخصوصا قومیت هزاره را هدف قرار می دهند و در تازه ترین اقدام خویش در میرزاولنگ ولایت سرپل در شمال افغانستان دست به نسل کشی هزاره ها زند و حتی به نوزادان و کهنسالان هم رهم نکردند. جنایتی که در نوع خود تاکنون در سال های اخیر اتفاق نیافتاده بود و علی رقم هشدارهای مقام های محلی از این حمله تروریست ها حکومت مرکزی با چندین روز تاخیر اقدام به بازپس گیری این منطقه کرد. افراد بیشماری از پیر و جوان، زن و کودک کشته و زخمی و یا اسیر شدند، جنایتی هولناک که یادآور آنچه تروریست ها در سوریه و عراق انجام داده اند.

بر همین اساس در میزگرد شفقنا با حضور نصرالله صادقی زاده نیلی عضو مجلس نمایندگان افغانستان و فدا حسین مالکی سفیر پیشین جمهوری اسلامی ایران در کابل به بررسی تحولات اخیر افغانستان پرداختیم.

در نظر برخی کارشناسان اقدامات تروریستی اخیر افغانستان نشان دهنده هم افزایی و اتحاد میان داعش و طالبان در تحقق اهداف افراطی گرایانه خود در منطقه غرب آسیا است. اما به نظر بعضی دیگر، چنین اتفاقی امکان رویداد ندارد چرا که این دو گروه سابقه درگیری با هم داشته اند و شیوه های آن ها هم در تحقق اهدافشان با یکدیگر متفاوت است. نصرالله صادقی زاده نیلی، عضو پارلمان افغانستان در این باره می گوید: به خاطر این که وقتی این ها در جغرافیای خاورمیانه دچار شکست می شوند، عامل شکست قسمت اعظمش به خاطر نیروهایی است که در سوریه و در جاهای دیگر به نام فاطمیون می جنگند. و بحث انتقام بعید نیست. و بحث این که وحشت دارند که این بلا بار دیگر در افغانستان بر سر ما خواهد آمد. خیلی نمی تواند بدون تاثیر بوده باشد و این قضیه را علت تامه هم نمی دانم. چون از اهل سنت افغانستان بیشتر متاسفانه سربریده شده است و کشته شده است و جنایت انجام شده است.

او می افزاید: گاهی ما با مقامات دولتی در این موضوع اختلاف نظر پیدا می کنیم که آن ها می گویند طالبان خوب و بد دارد، مخصوصا آقای کرزی می گفت، یا آقای رئیس جمهور فعلی ما می گوید. این خوب و بد چگونه است؟ این خوب و بد تا کجا تمایز کرده است؟ شما طالب خوبی دیدید که بگوید من انتحاری انجام نمی دهم؟ ما مردم را نمی کشیم، ما به شهر ها هجوم نمی آوریم، ما راه ها را انسداد نمی کنیم، ما از طریق مبارزه سیاسی می خواهیم اهداف خود را پیش ببریم، ما به مردم افغانستان آسیب نمی رسانیم، دارایی های عام المنفعه را آسیب نمی رسانیم؛ نداریم! پس خوب و بد را ما از کجا تشخیص دهیم. در فعل و اعمال تبارز می کند.

فدا حسین مالکی، سفیر سابق ایران در افغانستان که به مدیریت داعش توسط امریکا معتقد است، تقویت اجلاس های منطقه ای را موجب ناکامی امریکا در تحقق نقشه اش می داند. او می گوید: دولت افغانستان باید وارد عمل شود و دولت ما هم همینطور که اجلاس ها را قوی کند. اجلاس ها قوی شود، مردم بیشتر احساس امنیت می کنند. این ها می تواند حرکت مرموزانه ای که امریکایی ها در این استراتژی جدید مطرح می کنند را زمینگیر کند و در نطفه خفه کند.

مشروح این میزگرد در ادامه می آید:

شفقنا- سیر تحولات اخیر نشان می دهد که اقدامات تروریستی در چند وقته گذشته سیر صعودی گرفته است. ظواهر امر هم نشان می دهد که این اقدامات علیه یک قوم خاص و مذهب خاص که شیعیان باشند دنبال می شود. بعضی با این رویکرد مخالفند و می گویند که این اقدامات، بدون جهت گیری مذهبی و قومی است. نظر شما در این مورد چیست؟

صادقی زده نیلی- بله، همانطور که شما فرمودید ناامنی ها در کشور بیشتر شده است. عوامل نا امنی در افغانستان بسیار زیاد است. بخش زیادی از آن بر می گردد به حضور نیروهای خارجی در افغانستان. من معتقد هستم نیروهای خارجی برای ایجاد ثبات در کشور ما نیامده اند. برای هدف خاص خود در افغانستان برای آن ها مهم است. حضور بهانه می خواهد. بهانه حضور می تواند ناامنی در افغانستان باشد.

بخش دوم آن هم بر می گردد به کشور همسایه ما، کشور پاکستان. پاکستانی ها نمی خواهند یک افغانستان قوی و قدرتمند در جغرافیا داشته باشند. به خاطر اختلافات مرزی که با افغانستان دارند و سیاست خارجی افغانستان با هندوستان. این عوامل کلی تاثیر گذار است در ناامنی های کشور ما.

بحث خاورمیانه و مشکلاتی که در خاور میانه به وجود آمده است و کسانی که نمی خواهند در جهان اسلام امنیت وجود داشته باشد، این دلایلی است که در افغانستان نا امنی ایجاد شده است.

اما این که قوم خاص و تیره خاصی در افغانستان مورد هدف قرار گرفته است که جای افسوس است که از دولت افغاننستان تقاضا داریم با این قضیه برخورد جدی صورت بگیرد.

شفقنا- نظر شما هم همین است که اقدامت تروریستی دارد علیه یک قوم خاص صورت می گیرد؟

صادقی زاده نیلی- بله در این اوضاع ما شاهد کشتار بی رحمانه ای در میرزا اولنگ بودیم. شاهد کشتار در مسجد جوادیه هرات بودیم. شاهد کشتار در مسجد صاحب الزمان کابل بودیم. شاهد کشتار در مسجد الزهراء سلام الله علیها بودیم. البته این اتفاقات در بین برادران اهل سنت ما هم زیاد اتفاق افتاده است. نمی توانیم بگوییم که صد در صد هدف شیعیان هستند. اما این روند، روند صعودی داشته است. دلیلش هم به نظر ما مشخص است.

چند دلیل مشخص وجود دارد که چرا تیره خاصی در افغانستان مورد هدف قرار گرفته است:

اول ایجاد اختلاف. دشمنان درصدد ایجاد اختلاف است بین شیعه و سنی. اصلا وحدت بین شیعه و سنی در افغانستان زبانزد است. این وحدت را در جهان اسلام می شناسند. این یک بحث است.

بحث دوم این است که افراطیت بیشتر در افغانستان فعال شده است. کشور عربستان سعودی در بخش های فرهنگی افغانستان و در بخش های مختلف این کشور عامل و دلیل دیگر این وضعیت است.

بحث سوم هم ایجاد رُعب و وحشت است. به خاطر مردم تشیع افغانستان در سیاست افغانستان همیشه پشت پرده بودند و سال های متمادی در محرومیت نگه داشته شدند. در این فرصتی که پیش آمده، در این شانزده- هفده سال، یک فرصت تاریخی بود برای مردم شیعه افغانستان. از این فرصت مردم افغانستان خوب استفاده کردند. هم در عرصه فرهنگی و در عرصه اقتصادی و هم در عرصه سیاسی و هم در عرصه های مختلف. می خواهند عرصه را بر این مردم تنگ کنند و یک بار دیگر مردم را به آن محدودیت های زمان سابق برگردانند. این ها دلایلی است که اقدامات تروریستی علیه شیعیان بیشتر شده است. اما باز هم می گویم که ناامنی برای کل مردم افغانستان هست.

شفقنا-آقای صادقی زاده نیلی در صحبت هایشان اشاره کردند که به مسائلی که به طور کلی زمینه ساز ناامنی در افغانستان است. اما راجع به سیر اخیر اتفاقات تروریستی که در صحبت های آقای صادقی زاده نیلی هم به آن اشاره شد، اگر شما هم با این نظر موافقید که سیر اتفاقات اخیر تروریستی به سمت شیعیان بوده است، فکر می کنید به چه دلیل این اتفاق یعنی رخ است؟

مالکی- ببینید شما دنبال این نگردید که یک موضوع کلان را به یک موضوع خاصی تبدیل کنید. همانطور که جناب آقای صادقی زاده فرمودند، موضوع داعش و تروریست ها و نگاه آمریکایی ها در جهان اسلام، این ها بعد از این که چندین سال کشتار در عراق و سوریه کردند، هدف اصلیشان اول تشیع بود و بعد جهان اسلام. جهان اسلام؛ افغانستان هم یک پیکره قوی از جهان اسلام است. از این بابت باید نگاه را کلان ببینید. نه این که بگویید رفته اند در منطقه کوچکی و فلان کار را کرده اند. این ها هدفشان این است. از حالا هم نیست. شکلش هم عوض شده است. شما از سال دو هزار و سه که امریکایی ها و ناتو بعد از تصویب جامعه بین الملل وارد افغانستان شدند، دو تا منظور برایشان سازمان ملل ترسیم کردند. یکی مبارزه با تروریسم و دیگری مبارزه با مواد مخدر. الآن بعد از پانزده – شانزده سال، ما عملا چیزی را نمی بینیم. نه تروریسمی از بین رفت و نه موادر مخدری از بین رفت. به هر حال هدفشان چیزهای دیگری بود. آن بحث دیگری است که تلاش دارند پایگاه های مختلف ایجاد کنند و خودشان را به کشور های بزرگی مثل ایران، روسیه، چین و هند نزدیک کنند و موقعیت استراتژیکی که افغانستان دارد و به هر حال منطقه را از حالت امنیتی خارج کنند. این ها هدف اصلی ای که به هر حال داشتند این مسائل بوده است و در این راستا هم با توجه به شکست های پی در پی که خود امریکایی ها هم شکست سیاسی و هم شکست استراتژی که در عراق و در سوریه داشته اند، الآن این قضیه تروریست را به دیگر کشور ها می کشانند. بهترین و مناسبترین کشوری که برایشان هست، افغانستان است. در استراتژی جدیدی که آقای ترامپ هم برای افغانستان اعلام کرد، نشأت گرفته از همین موضوع است و اینکه خواسته باشند اینجا بیایند و حمایت هایی که در عراق و سوریه از داعش داشتند، این حمایت ها را در افغانستان قرار دهند و نوع اتفاقات اخیری که آقای صادقی فرمودند، نوع کشتار، نوع به شهادت رساندن، این ها دقیقا تفکر داعشی است و خوب این باید مبین این واقعیت است که هم دولت وحدت ملی و هم کشورهای همسایه و هم کشورهای منطقه این خطر را به طور جد دنبال کنند برای این که این خطر تنها متوجه افغانستان نیست. همه کشورهای همسایه افغانستان باید روی این قضیه سرمایه گذاری کلانی داشته باشند.

و داعشی ها هم با همان تفکری که در عراق و سوریه داشته اند که با همان تفکر وارد افغانستان نمی شوند. زخم خورده لشکر فاطمیون و زینبیون و خود جمهوری اسلامی ایران هستند و یک نگاه خاصی در این حرکت هایی که اخیرا ما شاهد آن هستیم، ما این ها را نباید از دید واقعیت ها خارج نکنیم.

شفقنا- با آمادن گلبدین حکمیتار و پیوستن حزب اسلامی به پروسه صلح انتظار می رفت روند ناامنی ها در کشور کاهش یابد ولی در عمل چنین نشد، و رد نگاهی دیگر برخی از رسانه ها حکمیتار را مسبب تحولات اخیر می داند، نظر شما چیست؟

مالکی- سوال شما دو بخش است. اولا این که آن چیزی که در مورد آقای گلبدین گفته اند، آقای گلبدین یک آدم پیچیده ای است؛ فوق العاده پیچیده. این نگاه در بین رهبران جهادی در آنجا هست نسبت به ایشان و بد بینی هایی که نسبت به وی داشته اند. اما به آن اندازه ای که که بگوییم که معادلات اخیر افغانستان متاثر از حضور گلبدین است، همچین چیزی نیست. اصلا نباید نگاهمان را این طرف بیاوریم. گلبدین در بین خود مردم افغانستان و رهبران افغانستان حل شده است. بله، چون ایشان بلند پروازی های خاصی دارد، بدش نمی آید که در حاکمیت حضور داشته باشد و در آینده هم حضور بیشتری داشته باشد مثل انتخابت ریاست جمهوری. اما این که به هر حال بگوییم که آمده یک تحول جدید را به وجود آورد، چنین چیزی نیست. ما در همین دوره هم حزب اسلامی را داریم. در آن دولت هم داشتیم. حزب فعالی هم بوده است. نگاه آقای ارغندیوال ملایم تر است. هم تیم آقای ارغندیوال و هم تیم آقای گلبدین، قبلا هم در دولت بوده و الآن هم است. اما اتفاقاتی که اخیرا دارد در افغانستان می افتد، اصلا قضایا فرق می کند. فرمودند و اشاره خوبی داشتند، آن اتفاقاتی که در سوریه و عراق می افتد، آن اتفاقات به این زنجیر اتفاقات افغانستان وصل است. اتفاقات اینجا دارد می آید. آن شکست هایی که در آنجا هم آمریکایی ها داردند می خورند به اینجا منتقل می شود. در این ملاقات جدیدی که آقای کسینجر با آقای ترامپ داشت، من دیروز در مرکز پژوهش های مجلس سخنرانی داشتم. آنجا عرض کردم به دوستان که این حرف کوچکی نیست و ترامپ دنبال همین قضایا هست و آنجا عنوان کرده بود که آقا شما به هر طریقی علنی از داعش حمایت کنید. اگر از داعش حمایت نکردید، جمهوری اسلامی ایران قدرت بلامنازع منطقه خواهد بود. اما اگر از داعش حمایت کردید، موی دماغ جمهوری اسلامی ایران هستید.

بنابراین مانع بزرگ جمهوری اسلامی ایران است یا به هر جهت اهرم بزرگی است که حرکت این ها را کند بکند. این استراتژی آقای ترامپ در منطقه است. ولی من بیشتر عرض بکنم که بحث ترس و وحشت نیست. مردم افغانستان با مردم عرب ها متفاوتند. من یک ساعت جلوتر هم در جایی جلسه داشتم راجع به تحلیل مسائل منطقه، مردم افغانستان این طور نیستند که اجازه بدهند داعش یا عربستان یا امریکایی ها هر کاری بخواهند در منطقه انجام بدهند. و آنچیزی که امریکایی ها همیشه از آن وحشت داشته اند اتفاق افتاده است. اون چیز این است که امریکایی ها نمی خواستند در افغانستان گرفتار بشوند ولی گرفتار شدند. گرفتار شدند و بدجوری هم گرفتار شدند. قطعا بدتر از آن چیزی که در ویتنام بود. اما به هر حال ما خطر و سمت و سو را نباید بیاوریم روی آقای حکمتیار و مسائل آن ها.

اولا باید بیاییم پروژه صلح را پی گیری کنیم. چیزی که الآن اتفاق افتاده است. الآن یکی از رهبران صلح ما که شورای عالی صلح را دارد، کمکش کنیم. به هر حال ایران وارد عمل شود. دو اجلاس بشود. اجلاس بین الافغان که مدیریت بین خود بزرگان و رهبران افغانستان باشد و دوم این که یک اجلاس بین المللی گذاشته شود. من یادم هست وقتی که مرحوم استاد شهید ربانی بودند، من خودم با ایشان یک ملاقات خصوصی داشتم، ما دو اجلاس را طراحی کردیم که یکی در افغانستان باشد و یکی در ایران که آمادگی اعلام کردیم که در ایران باشد. اما به هر حال آن اتفاق افتاد و ایشان بی رحمانه شهید شدند و آن ابهامات خیلی جدی در مورد شهادت ایشان که دخالت کشور ها و خود امریکایی ها و یا کشور همسایه مان وجود داشت. به هر حال ما باید آن را تقویت کنیم که شورای عالی صلح وارد عمل شود که با کشورهای همسایه در اجلاس، این هم باعث قدرت رهبران می شود و هم موجب امیدواری در خود مردم می شود و دولت را فعال کند در مسائل و نکته دوم هم این که اجلاس های منطقه ای برگزار کنیم. این را ما خودمان به کشورمان پیشنهاد داده ایم که اجلاس های منطقه ای باید بیشتر شود. ما یک وقتی در طول سال، یکی دو اجلاس داشتیم. اجلاس سران داشتیم بین ایران و افغانستان و پاکستان یا برخی کشورها، اجلاس وزرای خارجه داشتیم، اجلاس وزرای اقتصادی داشتیم. اما اصلا الآن هیچ چیز نیست. هیچ چیز نیست. اینها خیلی تاثیر دارد. البته ما می گوییم، آقای صادقی هم اشاره کردند، که الآن این شیطنت هایی که پاکستان می کند، خصوصا در شمال افغانستان، چون در منطقه جنوب مشکلات زیادی به وجود آوردند، ناامنی ها را می خواهند به شمال بکشانند. نه حالا، سال های سال است که می خواهند این کار را بکنند. انگلیسی ها هم بدشان نمی آید. بارها و بارها هم مانع برای انگلیسی ها ایجاد کردیم. امریکایی ها هم بدشان نمی آید که شمال افغانستان ناامن شود. الآن هم فضایی است که داعش آمده. داعش نقطه اولش روی شمال است. برایش فرق نمی کند که شیعه باشد یا سنی. البته الان اولویت اول داعش در افغانستان شیعه است. فردا نوبت برادران اهل سنت ما هم می شود. همینطور که در عراق و در سوریه هم بود. و الآن ما آن چه که نیاز داریم در مقابل با توطئه داعش که مدیریتش با امریکایی هاست، شما شک نکنید بعد از صحبت های آقای کسینجر که مدیریت داعش با امریکایی هاست، ما اولویت اول مان در افغانستان حفظ وحدت و انسجام ملی است. نه میان دولت. دولت که به جای خودش باید اینگونه باشد. مردم، جناح ها، اقوام، گروه های مختلف. شیعه و سنی. جوانان. همه یک وحدت بزرگ ملی داشته باشند که خوشبحتانه زمینه این وحدت همیشه در افغانستان بوده است که همیشه هر کشور قدرتمندی که به این کشور می خواسته بی احترامی کند یا نفوذ کند، این انسجام ملی بوده است که پس زده است. از قرن هجدهم که انگلیسی ها بوده اند و بعد شوروی ها و امریکایی ها، تا به امروز پس زده اند. این را امریکایی ها هم می دانند و ناتو هم می داند که به هر حال افغانستان سرزمینی نیست که خواسته باشند هر حرکتی در آنجا انجام بدهند. این انسجام در وهله اول است و در وهله دوم این که دولت افغانستان باید وارد عمل شود و دولت ما هم همینطور که اجلاس ها را قوی کند. اجلاس ها قوی شود، مردم بیشتر احساس امنیت می کنند. و بعد اجلاس های منطقه. یعنی بین روسیه، ایران ، افغانستان که پیشنهادمان هست که این کار صورت بگیرد. آقای صادق زاده هم انشاءالله این مسائل را آنجا پیگیری می کنند تا انجام شود. و ما در جلساتی هم که با برخی بزرگان و مسئولین اجرایی کابل که تشریف می آورند، تاکید ما همین است. زمینه ها وجود دارد که این اجلاس ها انجام شود. اما من از بُعد این که رسانه ای شود عرض کردم. این ها می تواند حرکت مرموزانه ای که امریکایی ها در این استراتژی جدید مطرح می کنند را زمینگیر کند و در نطفه خفه کند و بعد یک فضای جدیدی برای حضور پر رنگ در مقابل این توطئه های خطرناک که توضیح داده شد داشته باشد.

شفقنا چرا امریکایی ها در استراتزی جدیدشان در مورد افغانستان به سراغ پاکستان رفته و امنیت افغانستان را در گروه همکاری اسلام آباد می داند درصورتی که خودشان با بسیاری از این گروه های افراطی رابطه دارند؟

مالکی- همین فرمایشی که شما می کنید. این یک بازی است. ما دولت پاکستان را جدای از ارتش آن می دانیم. مردم پاکستان مردم خوبی هستند. ولی خودشان می دانند که ارتباطشان با سازمان اطاعات پاکستان(آی. اس. آی) به چه صورت است. و می دانند که حمایتی که پاکستانی ها از طالبان داشته اند و مشکلاتی که از این طریق در افغانستان ایجاد کردند و حتی در ایران ایجاد کردند. به هرحال مناطق مرزی ایران با افغانستان، امن تر است تا مناطق مرزی با پاکستان.

این ها را من خیلی جدی نمی گیرم. ولی ما، کشورهای منطقه، باید خودمان ابتکار عمل را در دست بگیریم. اگر خواسته باشیم پاکستان که ما بارها این کار را کردیم، فعال کنیم که مبارزه کند با آن ها، با تروریسم، باید خود آنجا، والا حرف های امریکا جنگ زرگری است که بین پاکستان و امریکاست.

البته این را عرض بکنم که بزرگان یعنی رهبران اسلامی در پاکستان، به شدت مخالف امریکا هستند. حتی دولتشان را بر حذر می کنند که ما این حرکت ها را در طول این چند سال دیده ایم. اما آن چیزی که به هر حال امریکایی ها اخیرا گفته اند، مگر نمی دانند که لانه تروریسم کجاست؟ چطور شد که بن لادن را سال های سال حمایت کردند و یک دفعه فهمیدند که دیگر مهره سوخته ممکن است باشد، ظرف چند روز شناسایی کردند و در فاصله چهل و پنج کیلومتری اسلام آباد بن لادن را کشتند. اینها یک چیزهایی است که مردم منطقه، نه مردم افغانستان و نه مردم پاکستان و نه مردم ایران و بقیه، این حرف ها را نمی پذیرند. ولی ما به هر حال حرکت دولت پاکستان را قبول و حمایت می کنیم که تاکید کردند که امریکا حق ندارد دخالت کند. ما امیدورایم که روی این حرفشان بایستند و سرویس هایشان را نسبت به این موضوع مجاب کنند که اجازه ندهندکه امریکایی ها در کشورشان دخالت کند. همانجور که شما در افغانستان دیدید که در بحث اخیری که ترامپ می خواهد شرکت های امنیتی را تشکیل دهد، چه کردند، یا در آن پیمان خیلی از زیاده روی هایی که امریکایی ها می خواستند پیاده کنند، دولت مردان افغانستان و بزرگان افغانستان حذف کردند، که خودم از نزدیک شاهد بودم و خودمان نگاه مشترکی داشتیم با دوستان. از این بابت همانطور که گفتید من خودم این مسائل را زیاد جدی نمی گیرم.

ولی از دولت فعلی پاکستان با این موضوع گیری قدری خوش بین هستیم که اجلاس های منطقه را پیگیری کند. دولت قبلی خیلی تمایل به این مسئله نداشت.

شفقنا- حضور لشکر فاطمیون در سوریه چه تاثیری بر تعامل اهل سنت و تشیع در افغانستان دارد؟

مالکی- این موضوع خیلی الآن کم رنگ شده است. چون ما فاطمیون را که داریم، کنارش زینبیون پاکستان را هم داریم، کنارش حزب الله لبنان را داریم، کنارش حیدریون خود عراق را داریم، و بقیه کشورهای اسلامی. این الآن در واقع انسجام جهانی جهان اسلام در مقابل تروریسم است. که حتی شما می بینیند که حتی خود پوتین هم در سخنرانی هایش اعلام کرده است که جواب وزیر خارجه عربستان را داد که اگر تشیع این است که در مقابل تروریسم مقابله می کند، پس به گفته شما من شیعه هستم. چرا که در واقع هدف تروریسم، در حال حاضر شیعه و سنی است. یعنی برایش هیچ فرقی نمی کند شیعه و سنی. شما ببینید که هم سربریدن هایی که در سوریه و عراق دارند، مگر بچه های شیعی و سنی در کنار هم نیستند؟ همان ها را هم فردا در افغانستان ایجاد می کنند. دستشان برسد در ایران ایجاد می کنند. این توطئه کلانی است که توسط مثلث شوم اسرائیل، عربستان و امریکا ایجاد شده است. این به این زودی تمام شدنی نیست. این ها می خواهند ادامه این حرکت را در افغانستان انجام دهند که به نظر من سرزمین افغانستان باتلاقی است برای  همه این جریانات منفی. در این صورت به نظر من می رسد که بچه های لشکر فاطمیون بزرگترین مدال افتخار در سوریه و عراق داشتند. همه جا هم عنوان می کنند در ایران، خود سردار سلیمانی و فرماندهان بزرگ نظامی ما. هم عراقی ها می دانند قدر لشکر فاطمیون را و هم سوری ها می دانند و هم روس ها. به نظر من این یک افتخار بزرگی است که داعش در جهان اسلام نابود شده و دارد زمین گیر می شود. به هر حال افغانستان در این افتخار مبارزه با داعش سهیم است. بقیه کشورهای اسلامی باید به جهان اسلام پاسخ بدهند، عربستان پاسخ دهد که در مبارزه با تروریست چه سهمی داشته است ؟ جز از این که حمایت داشته؟ بقیه کشورهای اسلامی هم همینطور. الآن برگه برنده در جهان اسلام دست همین کشورهایی است که من عرض کردم که در آینده از آن ها یاد می کنند. امیدوارم در افغانستان هم به همت خود مردم افغانستان زمین گیر شوند.

شفقنا- نظر شما درباره صحبت های آقای مالکی چیست؟

صادقی زاده نیلی- زیاد نظر متفاوتی ندارم. من هم بر این باور هستم که جهان اسلام دچار یک توطئه کلان بین المللی شده است. بحث داعش و گروه های افراطی، ساخته شده است. ساخته شده همان چیزهایی که آقای مالکی اشاره کردند و من هم در سخنرانی حرم امام به این موضوع اشاره کردم که چه کسی پشت داعش است؟ اسرائیل، امریکا و عربستان است.

شفقنا- بعد از اقدامات تروریستی اخیر علیه شیعیان، شنیده شد که این اقدامات به دلیل شرکت افغانستانی ها در سپاه فاطمیون است. من نمی خواهم درباره این که این نقل قول درست هست یا نیست داوری کنم، اما آیا شرکت برادران افغانستانی در سپاه فاطمیون، تامین کننده منافع ملی کشور افغانستان است؟

صادقی زاده نیلی- ببینید، تروریسم یک پدیده بین المللی است. حتی پدیده منطقه ای هم نیست. پدیده بین المللی است و ساخته شده برای اهداف خاصی که از این قضیه هست. من فکر نمی کنم اشتراک بعضی جوان های افغانستان در مبارزه با تروریسم در خاورمیانه دلیل زیاد عمده ای بوده باشد برای این که امروز این تیره و قوم در افغانستان مورد هدف قرار می گیرد. به خاطر این پیش از این که این اتفاقات در افغانستان بیفتد شما شاهد بودید که گروهی به نام داعش در ولایت خراسان خود در منطقه ننگرهار افغانستان این ها بیشتر اهل سنت را کشتند. جنایات بسیار فجیعی آن جا انجام دادند. از بزرگان گرفته تا طفل متولد نشده را این ها از بینش پاره کرده و دو قسمت کردند. تعداد زیادی را کشتند. همه عوامل می تواند موثر بوده باشد. نمی تواند فقط فاطمیون موثر بوده باشد. ولی نمی تواند بدون تاثیر هم باشد. به خاطر این که وقتی این ها در جغرافیای خاورمیانه دچار شکست می شوند، عامل شکست قسمت اعظمش به خاطر نیروهایی است که در سوریه و در جاهای دیگر به نام فاطمیون می جنگند. و بحث انتقام بعید نیست. و بحث این که وحشت دارند که این بلا بار دیگر در افغانستان بر سر ما خواهد آمد. خیلی نمی تواند بدون تاثیر باشد و این قضیه را علت تامه هم نمی دانم. چون از اهل سنت افغانستان بیشتر متاسفانه سربریده شده است و کشته شده است و جنایت انجام شده است.

شفقنا- در جنایت وحشتناک گروه های تکفیری برعلیه شیعیان در میرزاولنگ ولایت سرپل، واکنش علما و جامعه اهل سنت افغانستان چگونه بود؟

صادقی زاده نیلی- اتفاقا هر حوادثی از این دست در افغانستان اتفاق می افتد، به جای این که تروریست ها به هدف نزدیک شوند، دارند از هدف دور می شوند. مثلا در مسجد جوادیه هرات شما شاهد هستید که وقتی این اتفاق می افتد، شیعه و سنی می آیند در کنار هم نماز وحدت برگزار می کنند. علمای بزرگ اهل سنت، فرماندهان جهادی اهل سنت، رهبران کلان همه محکوم می کنند و همه در کنار مردم شیعه هستند، در میرزا ولنگ هم همینطور. در مسجد امام زمان کابل هم که اتفاق افتاد یا مسجد الزهراء، همه اهل سنت در کنار برادران اهل تشیع خود بودند. این ها بیشتر محبت ها و انسجام را بیشتر می کند. من به این باور هستم که تروریست ها به این هدف خود هرگز نمی رسند به این دلیل که اهل سنت افغانستان هم کاملا متوجه این قضیه هست و اهل تشیع هم هیچ وقت متهم نمی کند که اهل سنت این کار را با ما انجام داده است. می گویند تروریست ها انجام دادند. درست است که تروریست ها امروز با شعار اهل سنت می آیند، اما آن ها نه سنی هستند، و نه شیعه هستند. آن ها از دیدگاه ما اصلا مسلمان نیستند. آن ها وسیله دست دیگران هستند. آن ها از خود اراده ای ندارند. روی این جهت من فکر می کنم که این اتفاقات دارد مردم افغانستان را بیشتر به هم نزدیک می کند. یعنی شما ببینید که بیشتر به شیعه ها محبت می شود، چه از طرف مقامات دولتی؛ بله بعضی از مقامات دولت افغانستان متهم هستند که اینها در داعش نقش دارند. ولی شما ببینید از رئیس جمهور گرفته تا سایر مقامات دولتی در کنار مردم تشیع ایستاده اند. شما از زبان یک مقام دولتی نمی شنوی که بگوید به انتقام فاطمیون این اتفاق افتاده است. همچنین در بین علمای اهل سنت شما از کسی نمی شنوید که بلند شده باشد و این حرکت را تایید کرده باشد. در بین عوام هم شما نمی بینید که آن ها آمده باشند هل هله کرده باشند، شادی کرده باشند، بلکه همه ناراحت هستند، همه اشک می ریزند.

من فکر می کنم اگر یک تعداد از مردم ما از دست می رود، در بعد دیگر قضیه حضور ما را در افغانستان با این کار تثبیت می کند. یقین داریم که در این هدف تروریست ها شکست خورده اند و شکست خواهند خورد و روز به روز محبت ها بیشتر به مردم اهل تشیع افغانستان خواهد شد که این ها از افغانستان است. چون سال های متمادی می گفتند که این ها از افغانستان نیست. این ها از مهاجرین آسیای میانه است. اما الآن تمام اقوام افغانستان در کنار مردم تشیع قرار دارد و جایگاه ما را دارد بلند می برد که ما یک ملت هستیم. خصم نیت دارد که ما را نابود کند. درست است که تعدادی از ما از بین می روند، این جنایت دارد انجام می شود، ولی تا خون ریخته نشود، پیروزی هم نیست.

شفقنا- باتوجه به شواهد موجود در حمله وحشیانه میرزاولنگ که بیشتر نقش طالبان را برجسته تر می کرد، چرا این گروه نپذیرفت و درنهایت مسئولیت این کشتار بیرحمانه را داعش به عهده گرفت؟

صادقی زاده نیلی- همانطور که آقای مالکی اشاره کرد، اگربخواهیم بحث را در سطح کلان خود ببینیم، من بر این باور هستم که طالب، القاعده، داعش و بیست و دو گروه تروریستی که در خاورمیانه و افغانستان حضور دارند، همه این ها از یک قماش هستند و از یک جا هدایت می شوند. یک روز ضرورت می کند که با نام طالب حاضر شوند و یک روز ضرورت می کند که با نام داعش بیایند. تفکیک این ها از دیدگاه من مشکل است. چون همین طالبی که امروز ادعا می کند ما این کار را نمی کنیم، در موارد زیاد دیگری از این قبیل کارها را انجام می دهد و مسئولیت آن را هم بر عهده می گیرد. و قبل از این در موارد زیاد دیگری هم این کار را انجام داده اند. اینها کشتار میرزااولنگ را چگونه توجیح می کنند؟ کشتاری که در سال ۷۷ در مزار شریف انجام شد، چه توجیهی دارند برایش؟ کشتاری که در مناطق مختلف انجام دادند، قابل توجیه نیست. به خاطر آژانس هایی که از این ها حمایت می کنند، اقتضا می کند که نام ها را تغییر دهند. اساس کسانی که این ها را ساختند، می خواهند از این ها استفاده کنند.

ابزار دست ساخته ای هستند و در موردهای خاصی توسط آژانس ها مورد استفاده قرار می گیرد. در جغرافیای خاص، از مردم خاص و در زمان خاص. لذا ما نمی توانیم زیاد دخیل کنیم. بله، شاید بین طالبان واقعا باشد که دیدگاه متفاوتی داشته باشند، اما آن دیدگاه متفاوتش کجا تمایز می کند؟ همان انتحار است، همان انفجار است، همان سر بریدن است. گاهی ما با مقامات دولتی در این موضوع اختلاف نظر پیدا می کنیم که آن ها می گویند طالبان خوب و بد دارد، مخصوصا آقای کرزی می گفت، یا آقای رئیس جمهور فعلی ما می گوید. این خوب و بد چگونه است؟ این خوب و بد تا کجا تمایز کرده است؟ شما طالب خوبی دیدید که بگوید من انتحاری انجام نمی دهم؟ ما مردم را نمی کشیم، ما به شهر ها هجوم نمی آوریم، ما راه ها را انسداد نمی کنیم، ما از طریق مبارزه سیاسی می خواهیم اهداف خود را پیش ببریم، ما به مردم افغانستان آسیب نمی رسانیم، دارایی های عام المنفعه را آسیب نمی رسانیم؛ نداریم! پس خوب و بد را ما از کجا تشخیص دهیم. در فعل و اعمال تبارز می کند. لذا من بر این باور هستم در یک دیدگاه کلان این ها از یک جای واحد دستور می گیرند، اما در زمان های مختلف با عناوین خاص.

شفقنا-راهکار تحکیم وحدت شیعه و سنی در شرایط کنونی مخصوصا با بروز چنین وقایع تلخ در افغانستان چیست؟

صادقی زاده نیلی- من بر این باور هستم که اگر ما دو-سه تا کار را انجام دهیم، اولا رویکرد ما در برخورد با این حوادث چیست؟ انفجار صورت می گیرد در مسجد اهل تشیع، انفجاری صورت می گیرد در مسجد اهل تسنن. این مانند نیست که حتما فقط شیعیان مورد انتحاری هستند. بله، در این روزها آمار کشتار شیعیان بیشتر شده است. اما در سال گذشته این آمار در مناطق اهل سنت بیشتر بود.

اما اگر به نحوی برخورد کنیم که در گام نخست اهل سنت را متهم کنیم، این هدف اصلی دشمانان مردم افغانستان است که بگوییم بله سنی ها آمدند ما را کشتند.

الحمدلله با درایت بیداری و آگاهی که مردم ما پیدا کردند شما از زبان یک مقام، یک مسئول، یک دانشجو، نمی شونید که گفته باشد این کار را اهل سنت با ما انجام داده باشد. همه می گویند این افراطیت و تروریسم است که هم با اهل تسنن این کار را می کند و هم با اهل تشیع. پس نحوه برخورد ما و نگاه ما چیست. اولین حرفی که در این حوادث باید بزنیم این است که موضوع گیری ما چه باید باشد؟ این موضع گیری، موضع گیری متمایز است و همین هم هست واقعیتش. این یک بحث است.

بحث دوم حوادثی است که در خاور میانه اتفاق افتاده است. در عراق و در سوریه. من بر این باور هستم که اهل تسنن، بیشتر آسیب دیده اند تا اهل تشیع. جغرافیای ظهور این اتفاقات در مناطق اهل تسنن بوده است. مگر در عراق بیشتر از شیعیان، اهل تسنن آسیب ندیده اند؟

شهرها ویران شد. هزاران گور دسته جمعی کشف شد که در آن شیعه و سنی دفن گردید. پس بحثی است که این را به اطلاع مردم برسانیم. به فضل خدا امروز با رسانه ها می توانیم مردم را بیش از پیش آگاه سازیم. مردم افغانستان به مسائل سیاسی حساس اند، شیعه و سنی این را دانسته که در عراق این ها شیعه را نکشتند. اگر یک شیعه را کشتند، ده تا سنی را نیز کشتند. اگر یک زن شیعه را در اسارت گرفته است، ده تا زن سنی را هم به اسارت گرفته اند. پس این اطلاع رسانی برای مردم، می تواند گام بسیار تاثیر گذار باشد.

بحث سوم، بحث توطئه های کلانی است که وجود دارد. ما نباید خود را در جغرافیای محدود افغانستان خود را محروم کنیم. برویم همانطور که تروریست، یک تروریست کلان بین المللی است، همانطور که دنیا مرز ندارد، همانطوری که دنیا تبدیل به یک دهکده شده است، ما برویم مطالعاتمان را بیشتر کنیم. ببینیم چه اهدافی وجود دارد؟ در منطقه چه هدفی وجود دارد؟ چه کسی دنبال چیست؟ امریکا دنبال چه هدف است؟ عربستان دنبال چه هدف است؟ اسرائیل، انگلیس و کشورهای دیگر دنبال چه هدف هستند؟ وقتی ما این ها را بخواهیم درست تحلیل کنیم، به این نتیجه می رسیم که همه این ها از یک نقطه نشأت می گیرد و به نظر من آن موقع هضم این بسیار ساده خواهد بود که هدف، جهان اسلام است؛ هدف، جلوگیری از پیشرفت اسلام است. وقتی ابرقدرتی به نام اتحاد جماهیر شوروی از بین رفت، تنها حریف جهان غرب امروزی، اسلام است که جهادش در افغانستان پیروز شده بود و انقلابش در ایران پیروز شده بود. اگر جلوی این گرفته نمی شد، یقینا اسلام تا الآن به کدام نقطه می رسید؟ شما می بینید کسانی که از کشورهای اروپایی و غیر مسلمان می آیند، دیدگاه اول او نسبت به مسلمان ها را ببینید و دیدگاه فعلیش.  دیدگاه فعلیش این است که مسلمانان همه سر می برند. پرچم الله اکبر پشت سر می زنند و با الله اکبر نفر را سر می برند. این را ببینیم، که آیا آسیبی که با این اقدام به اسلام می رسد، با حملات مستقیم به اسلام می رسید؟

این آسیبش بیشتر است چون قلب ها را از اسلام دور می کند. هدف او این است که قلب ها را به انزوا بکشد. اسلام را گروهی خشن معرفی کند. بین مسلمان ها، شیعه و سنی درست کند. عراقی و افغانی درست کند. ایرانی و سوری درست کند. عربستانی و دیگری درست کنند. این ها را به جان هم بیاندازد. سرمایه آن ها را به یغما ببرد. سیصد میلیارد قرارداد نظامی ای که دولت عربستان با این ها امضاء می کند، این پول های هنفگت در کیسه امریکا می رفت؟ پولی که از نفت جهان اسلام است، پولی که از زائر جهان اسلام است، پولی که از بیت المال مسلمین است، یک دختر ترامپ سیصد و پنجاه میلیون دلار فقط هدیه از عربستان گرفت. این ها وضعیتی است که این ها را ساختند که اسلام را بد نام کنند، چهره آن را کریه نشان دهند، بین مسلمین اختلاف ایجاد کنند. کالای خود را بفروشد. مسلمین را به جان هم بیاندازد. مخصوصا اقتصادشان را ضعیف کند. اسرائیل را نگاه دارد. به اهداف خود برسد و مردم افغانستان را طوری کند که مردم افغانستان بگویند اگر این ها نباشند، افغانستان سقوط خواهد کرد. به این صورت در افغانستان پایگاه بگیرد، از طریق این پایگاه روسیه را کنترل کند، از طریق این پایگاه چین را کنترل کند، از طریق این پایگاه ایران را کنترل کند، و این مسائل ها. لذا من فکر می کنم که اگر این مسائل به مردم درست فهمانده شود، فکر می کنم از این فرصت به عنوان نقطه قوت استفاده کنیم. درست است که خون می دهیم، اما تا خون ندهیم، به جایی نمی رسیم. ما یک میلیون شهید دادیم تا افغانستان به اینجا برسد و این خودش می تواند نقطه قوت بوده باشد.

شفقنا- یک نظر این است که اصولا با تقنین نمی شود تروریست را از بین برد. اما نظر دیگر این است که با قانون گذاری می شود بنیان هایی را بنیان گذاشت که به مقابله با تروریست کمک کند. با توجه به این که شما نماینده مردم در مجلس افغانستان هستید، سهمی که تا الآن مجلس در این زمینه داشته و از این به بعد می تواند داشته باشد، چیست؟

صادقی زاده نیلی- من فکر می کنم مجلس در دو عرصه می توانسته کار کند و دو عرصه برای مجلس باز بوده است. یک عرصه قانونگذاری است. پایه در هر کشور را قوانین آن کشور تشکیل می دهد. مسیر یک کشور را قانون کشور تعیین می کند که به کدام مسیر می رود. در این راستا کوشش فراوان شده است که از افراطیت جلوگیری شود. بحث عمده و مشکل امروز، افراطیتی است که ساخته شده است. کوشش صورت گرفته است که حتی در مضامین درسی دانشگاه ها و مدارس افغانستان، از افراطیت جلوگیری شود. در مساجد و منابر به گونه ای شود که چگونه از مساجد و منابر در صورت مبارزه با افراطیت استفاده شود. در نیروهای نظامی همینطور. این یک عرصه.

و عرصه دیگر بیش از آن که مجلس قانون وضع کرده باشد، بیش از آن دیدگاه های سیاسی مطرح کرده است. هر اتفاقی می افتد، مجلس نسبت به آن بی تفاوت نیست و دیدگاه های خود را مطرح می کند. همیشه دیدگاه های مجلس  در راستای برادری، اخوت، انسجام بوده است، متوجه مسئولیت هاییش کرده است، اعلامیه هایی که داده، موضع گیری هایی که کرده، سخنرانی هایی که کرده، خیلی زیاد بوده و تاثیر گذار هم بوده است.

من فکر می کنم مجلس به عنوان یک قانونگذار، هم در عرصه قانونگذاری و هم در عرصه نمایندگی کردن از مردم  افغانستان کوشش های فراوانی انجام داده است.

شفقنا- و فکر می کنید از این به بعد هم با قانون گذاری می تواند این روند را تثبیت کند؟

صادقی زاده نیلی- یقنیا همانطور که عرض کردم قانون جایگاه دارد و مسیر حرکت مملکت را نشان می دهد. رویکرد در افغانستان این است که قوانینی وضع شود که در افغانستان جلوی افراطیت و تروریسم در بخش ها مختلف تا آن حدی که امکانات وجود داشته باشد گرفته شود و می تواند یک گام مثبت بوده باشد در این عرصه.

 

انتهای پیام

www.af.shafaqna.com

 

اخبار مرتبط